Историк предупреждает об эскалации
Даже если выборы в России были сфальсифицированы, никто не сомневается в том, что большинство населения поддерживает Владимира Путина и его военную политику. Глава Кремля также победил бы на демократически проведенных выборах, уверен историк Александр Фридман. В новый срок «озлобленный» Путин станет еще более опасным и радикальным, прогнозирует эксперт по Восточной Европе. Фридман не исключает эскалации конфликта с Западом – и проводит исторические параллели с Первой мировой войной.
ntv.de: Как вы оцениваете итоги выборов? Удивляют ли они?
Александр Фридман: Сейчас много говорят о фальсификации выборов. Говорят о том, что, возможно, 20 миллионов или даже более 30 миллионов бюллетеней были сфальсифицированы. Но Путин, безусловно, выиграл эти выборы, если то, что там проводилось, вообще можно назвать выборами. Он получил значительно больше голосов, чем его соперники – возможно, более 50 процентов, может быть, более 60 процентов. Но этот результат в 87 процентов, это, конечно, шутка.
Победил бы Путин, даже если бы антивоенному кандидату было позволено баллотироваться?
Думаю, да. Я бы даже сказал, что Путин мог бы провести демократические выборы в нынешних условиях. И выиграл бы он их в любом случае, пусть и с трудом и не так легко.
Почему же тогда не было демократических выборов?
Тогда победа Путина не была бы столь однозначной. Другой кандидат мог бы набрать 10, 15 или даже 20 процентов голосов. А это в любом случае не то, чего хочет российское руководство. Именно поэтому антивоенные кандидаты, такие как Екатерина Дунцова или Борис Надеждин, не были допущены.
А самый главный оппозиционный политик умер за решеткой за несколько недель до выборов.
Я думаю, что правительству было важно использовать результаты для того, чтобы показать, что Навальный и его смерть никак не повлияли на эти выборы. Эти 87 процентов – это месседж: мы даже Навального устранили, лицо оппозиции. И все же мы празднуем впечатляющий результат. Мы можем делать все, что захотим.
Что вы считаете самым важным выводом из этих выборов?
Путин позиционирует себя как военный кандидат, война была в центре его предвыборной кампании. И, несмотря на фальсификации, десятки миллионов россиян отдают свои голоса за Путина и, таким образом, несут моральную ответственность за политику Путина.
Никто не сомневается, что большинство проголосовало за Путина. Термин «война Путина», придуманный канцлером Шольцем в начале войны, уже тогда был явным желанием выдать желаемое за действительное в немецкой политике. Мы видели протесты в России и надеялись, что, возможно, большинство россиян все-таки будут против войны. Но большинство россиян поддерживают эту жестокую войну, которая продолжается уже более двух лет. За это время мы уже многое узнали о войне, в том числе и в России.
Часто говорят, что в том, что россияне не знают, что происходит в Украине, виновата пропаганда.
Если люди хотят получить информацию, они могут это сделать. Да, многие являются жертвами государственной пропаганды, но сегодняшнюю Россию нельзя сравнивать ни с Третьим рейхом, ни со сталинским Советским Союзом, ни даже с сегодняшним Китаем. Люди по-прежнему имеют доступ к информации. У них есть Telegram, Youtube, у них есть доступ к альтернативным источникам информации. Поэтому я не принимаю это оправдание. Они могут узнать, что происходит на Украине. И многие, наверное, подозревают, что на самом деле там происходит плохого. И все же за Путина проголосовали десятки миллионов людей. Путин, который отвечает за эту политику, Путин, которого считают военным преступником и на которого есть ордер на арест. И это, к сожалению, горький факт. Его политику, а значит, и войну против Украины, поддерживает или, по крайней мере, одобряет большинство.
Стоит ли сейчас ожидать дальнейшей эскалации войны в Украине?
Путин — мстительный человек, но благодаря своей работе в КГБ он может хорошо контролировать свои чувства и эмоции — только для того, чтобы нанести жестокий удар постфактум. Прошедшая неделя была непростой для Кремля. Есть много указаний на то, что атаки так называемых российских добровольцев, воюющих на стороне Украины, были гораздо более успешными, чем изображает российская сторона. Также было совершено несколько украинских атак на нефтеперерабатывающие заводы. Говорят, что они также нанесли значительный ущерб россиянам. И теперь дело за российской стороной. В неделю выборов Путин не хотел отвлекать внимание от своего триумфа. Однако теперь он, вероятно, сделает очень многое. Настроения в пропаганде в последние дни стали еще более жесткими и агрессивными. Поэтому сейчас следует ожидать попыток эффектных атак или операций.
Оппозиция призвала к акции протеста «Полдень против Путина». За рубежом многие люди протестовали перед российскими посольствами. В России, с другой стороны, не так уж и много. Связано ли это только со страхом или есть и другие причины?
Наверное, кто-то в России не понял смысла и цели этой акции. Особенно среди противников Путина был спорный вопрос, стоит ли ехать. И если да, то за кого голосовать? Я думаю, что многие люди, которые не поддерживают Путина, просто остались дома в день выборов.
Через два дня после выборов Путин призвал свою спецслужбу, ФСБ, выследить «предателей». Является ли это признаком того, что репрессии только начинаются?
Режим, скорее всего, станет еще более жестоким, еще более репрессивным и еще более агрессивным, чем раньше. С Путиным есть четкая динамика. С каждым президентским сроком свободы и демократии в России становится все меньше, зато больше репрессий.
Многие опасаются новой волны мобилизации.
Я не думаю, что Путин собирается начать новую мобилизацию или чистки прямо сейчас. Это не его стиль. Он прибегает к насилию, но только тогда, когда не может навязать свою волю другими методами. Но насилие, война, репрессии, конечно, являются частью его политического репертуара. И весьма вероятно, что все это он применит и в новый срок своей должности. Тенденция идет в этом направлении. Мира во всем мире сейчас еще больше требует Россия при Путине и нельзя исключать качественного увеличения вплоть до прямого конфликта с Западом.
Станет ли Путин еще более опасным для Запада?
Этот новый, озлобленный Путин, который становится все более радикальным, в отношении которого есть ордер на арест и которого открыто воспринимают как врага Запада, такой Путин особенно опасен. В силу своего возраста он также должен считаться с тем, что это может быть его последний президентский срок и что у него не так много времени для достижения своих целей, а именно, исправления ошибок 1989-1991 годов (распад Советского Союза, по его мнению, был ошибкой) и восстановления России как великой державы. У него, вероятно, осталось не так много времени, чтобы завоевывать зоны влияния в Европе. А это может привести только к радикализации его политики.
Это мрачная картина. Путин пользуется поддержкой населения, ему на всё плевать и он стар, поэтому ему нечего терять. Можно ли ожидать, что он начнет ядерную войну до того, как умрет?
Я бы сказал, что с этим приходится считаться. Надо надеяться, что этого не произойдет – этот сценарий совсем не очевиден, – но опасность надо учитывать. Но я думаю, что его расчеты все-таки другие. Он считает Запад слабым, слишком декадентским. И он убежден, что своими угрозами он добьется своих целей без необходимости вести мировую войну. Если Путин скажет, что не намерен начинать мировую войну, то, в кои-то веки, я готов ему поверить. Он знает, что такое мировая война, какие последствия она может иметь. Он намеренно играет на этих страхах в надежде, что Запад уступит и пойдет навстречу его требованиям. Я думаю, что это именно та линия, которую он сейчас проводит.
Если он не намерен этого делать, то дела у Запада идут хорошо, не так ли?
Мы знаем из истории, что если вы, как Путин, играете с такими опасными вещами, вы можете начать войну, даже если вы не обязательно этого хотите. Я думаю в этом контексте о Первой мировой войне и блестящей метафоре австралийского историка Кристофера Кларка, который в своей одноименной книге назвал великие державы того времени «лунатиками». Долгое время они думали, что смогут балансировать над пропастью. Они были уверены, что напряженность находится под контролем и конфликт не будет обостряться. Но затем баланс внезапно рухнул, и результатом стала разрушительная Первая мировая война.
Интервью Владимиру Жигачеву дал Александр Фридман
Источник: Thoibao.de из Берлина
